탐험가

참 여러가지로 시끄러운 2009년입니다. 어쩜 이렇게 한 해에 많은 일들이 생기는지..~

하남시민도 결사반대합니다.
복잡하고 정신없는 성남과 합치는것!! 하남시민은 더 반대한다!!
깨끗한 청정도시 하남이 성남과 합쳐서 망가지는것을 누가 찬성하겠는가!
시장 잘못만난 시민들만 불쌍한 게지.......

글쓴이가 좀싸가지없네 하남은 조또작고 예산도적고 그러니까 완전개무시하는거지
쪽팔려서성남산다고 말못하겟다고? 존나 말 싸가지없게하네
이런개새끼들이 꼭 지글에 악플단다고 개소리들하지 띵킹좀하고살자

예산과 인구만 가지고 하남시를 비하하신 것 부터가 마음이 상하네요.
그렇지만 이 통합은 1+1=2가 아닐겁니다, 3, 4로 커질 무언가가 있겠죠.
분명 성남시도 더 얻는것이 있을거예요.

원래 성남사람들은은 대부분 철거민 들이 집단이주해온 참 가난한 사람들이었는데
뭐가 어쩧다냐 솔직히 이대엽 시장이 성남을 이만큼 살만하게 만든거아닌가. 고맙게 생각해야지
뭘 안다구 가부는지,...원

저도 하남시민이지만, 통합시는 절대 반대합니다. 김황식 이 새.뀐 광역화장장에다 이번엔 통합시까지...내참 제2의 이명박임....광역시는 광역시 주변의 중추적인 도시역활을 해야하는데, 이건 아니잖아..그리고 성남과 하남은 남한산성이 가로 막아서 별다른 교류가 없을 뿐더러 하남시는 대부분 강동,송파,강남 등 서울 동부지역과 깊은 연계가 있습니다.....쩝.....그리고 분당은 시로 독립못합니다. 인구와 세금은 충분하지만, 그외 시가 될 기준에 크게 못미칩니다.

잘모르시나 본데, 하남시 땅값 쫌 비쌉니다. 그리고 풍산지구 들어섰을때 부터 원래 들썩였습니다.
지금도 보금자리 어쩌구 한다고 땅값 팍팍오르고 있음;

저도 통합에 회의적인 사람이지만 글에서 하남을 무시하는게 느껴져서 보기가 안쓰럽군요. 하남쪽이 좀 사실이긴 하지만, 이렇게 드러내놓고서 하남을 비하하면서 반대의사를 밝히면, 결국 님과 분당에 손해일뿐입니다. 서로 전혀 다른 생활권이나 각 시장들이 자신들의 궁핍한 처지를 벗어나기 위해 정치적인 쇼를 부리고 있다는 정도로 반대의사를 밝히면 충분했습니다.

그리고, 분당구가 성남을 떠난다는건 현실적으로 전혀 불가능하거 아실텐데.... 이렇게 통합 반대하는 의견에서 분당구사람들이 분당돈 나간다고 규탄대회하면 여론은 오히려 님들에게 불리할것 같군요. 부자동네가 돈나가니까 싫어한다고 하면 여론에 동의를 얻을수 있을까요? 긁어 부스럼인것 같군요.

아...그리고 님은 성남과 분당의 예산차이때문에 불리하다고 하시지만, 성남시의 예산은 1인당 하남에 비해서 약 1.18정도 많은 수준이군요. 이정도의 비율로 성남시의 예산차이가 너무 크기에 반대한다고 주장하기에는 무리가 있는것 같습니다....아.....님이 말씀하신게 '분당구'과 하남의 차이라면 모를까. 아무튼 글에서 '성남' 이 아닌 '분당구'의 입장을 주장하는 한계에 머물러서 좀 아쉬웠습니다.

글에서 아직도 '성남' 이 아닌 '분당구' 입장으로 생각하시는 한계를 여전히 보여주고 계시는군요.
성남 입장으로서는 그렇게 손해는 아니라는겁니다. 아까전 말했듯이 1인당 세율도 하남과 그리 차이가 나지 않으니까요. 그리고 역시, 님와같이 통합에 회의적인 사람으로서 님이 통합되면 분당구에서 돈나가는게 싫으니까 그냥 분당시로 독립해버리겠다는, 그러한 '감정적인' 댓글은 전혀 도움이 될것같지 않아서 이렇게 글을 쓴거이구요. 아니...성남시의 땅에 정부세금으로 멋진 도시로 완성된 분당구가 이렇게 돈이 나간다고 독립을 주장한다면 성남 구시가지 사람들이나 다른 평범한 동네 사람들은 어떻게 생각할까요? 지금 이렇게 분당구에서 돈 빠져나가는게 싫다....라고 노골적으로 말하는 주장이 전혀 도움이 안된다는겁니다. 그리고 분당의 독립? 분당의 독립이 되면 부산의 해운대구 독립이나 고양시의 일산독립도 나중에 해줄수도 있다는건데 중앙정부에서 이렇게 되도록 가만히 놔둘리 없다는거 '상식적으로' 생각해보면 너무나 뻔한데 자꾸 분당의 독립을 운운하는지 모르겠어요. 지금 통합반대하는데, 분당시 독립 운운해서 가뜩이나 사이가 불편한 성남 구시가지 사람들까지 아예 적으로 돌리실 겁니까? 다시한번 말했지만, 정치적 위기를 맞은 두 시장의 정치쇼라고 비판하고, 서로의 생활권이 다르며, 각 시민들의 반대의사가 많다는 정도에서 주장하면 되는겁니다. 그냥 성남시는 반대한다.....하고 성남 구시가지 시민들 잘 다독여서 주민투표에서 반대 50% 이상 끌어내면 되는거구요. 근데 여기서 '분당구 돈 빠져나간다....분당구 독립해버리겠다' 라는 주장은 아예 구시가지 사람들까지 적으로 만들겠다는건데.....그러니까 이런 댓글에 하남시에 들어오는건 임대주택이다...이고 분당의 집값은 30억짜리도 있다...라는 감정적인 댓글 달지 마시라구요. 이런 토론에 빈부격차 자극하는거 들어가면 우리나라 정서상 님이나 분당구에 손해일 뿐입니다.

그리고.... 제가 언제 뜬금없이 뿌리가 같다느니....라는 말을 했나요? 시정해주시기 바랍니다.

님....구글에서 '하남 성남 행정 통합' 이라는 글을 치면 님의 이글이 제일 먼저 뜨는거 아십니까? 그러니까 하남 성남 행정 통합에 사람들이 궁금해서 구글로 검색하면 님의 이 감정적이고 빈부격차를 자극하고, 하남시를 무시하는듯한 글을 "제일 처음"으로 읽게 된단 말입니다. 이는 님이 그냥 가볍게 내 블로그이고 내 느낌을 적는 공간이라고 생각하시면 안된다는겁니다.
저같은경우에도 구글에서 '하남 성남 통합' 이라고 검색했을때 첫페이지에서 6번째인가....떠서 들어온경우였구요. 이렇게 매우 '노출도' 가 높은 글에서 죄송하지만 이렇게 감정적이고 하남은 임대주택 들어오고 분당구는 30억짜리 아파트가 있다는둥의 유치한 글을 쓰셔야하겠습니까? 말그대로 '전혀 도움이 되질 않고 있습니다'. 구글에서 제일 처음에 뜨는 이글을 본 하남사람들은 1부자분당동네애들이 자기네 돈이 나간다고 이렇게 반대하니 우리에게 도움이 되겠구나....라는 생각과 2부자분당애들이 우리하남은 임대주택이나 들어오는 가난한 동네라서 싫다고 이렇게 지랄거리니 엿먹으라고 한번 찬성해볼까...? 라는 생각을 당연히 가지게 되지 않을까요? 하남에서 통합 반대하거나 통합에 잘 모르는 사람까지 적으로 돌리지는 말라고 부탁드리는겁니다. 구글에서 제일 위에 뜨는 있는 와중인데 님이 여긴 내 개인 블로그이고 내 느낌을 적는 공간이니 상관없다....라고 말할때가 아니라는 겁니다....뭐 님의 숨겨진 실제 목적은 하남사람들을 격분시켜서 하남-성남 통합 찬성을 유도하는거라면 모를까요 (쓴웃음)

그리고, 저보고 비공개 아이디로 왈가불가 할 사항은 아니라고 하시는데, 블로그를 운영하지 않고, 구글로 검색해서 들어온 제가 이렇게 비공개 아이디로 이렇게 글쓰는거에 불편해 하실것은 아니라 봅니다. 전 티스토리 아이디도 없고 다른데 블로그도 운영하지 않으니까요. 단지 저는 익명으로 글을 쓰고 있으니 불공평하다고 생각하실수도 있을터이니 제 싸이 주소는 공개하겠습니다. mikiimai 입니다.

생각해보니 님께서는 개인 생각을 적는 개인 블로그라고 생각하셨을텐데 제 첫글이 좀 공격적이라고 느껴지셨을수는 있겠군요. 이부분에 있어서 미안하게 생각합니다. 하지만, 전 구글 첫페이지에 이글이 있기에 님께서 이 블로그를 '지인들만 보는 개인 블로그' 정도로 생각하셨을 가능성을 관과했었네요.

저보고 따로 글써서 트랙백을 걸라는 님의 의견은 설득력이 없습니다. 이미 구글 제일위에 뜨는 글에 덧글까지 달아놓게 해서 이렇게 글을 썼는데 이게 무에 문제이겠습니까? 그리고 님의 글이 가진 '문제점'은 이미 제가 따로 트랙백을 걸고서 제 주장을 쓴다고 바뀌는게 아닙니다. 이 글의 근본적인 문제는, 하남-성남 통합에 관심 가진 사람들이 구글 검색해서 이 감정적이고 하남을 비하하는 글을 읽게 되고, 님의 의도한바하고는 다르게 분당에 대한 반감과 통합에 대한 찬성으로 의견을 바꾸게 된다는 우려입니다. 제가 트랙백을 걸고서 제 의견을 주장하는게 무얼 바꿀수 있겠습니까. 님글 자체에 문제가 있고, 님이 수정하지 않는한, 제가 할수있는건 아무것도 없습니다.

사람은 이기적이라구요? 사람의 한계를 알기 때문에 님이 속마음으로 가진 분당의 집값 떨어지고, 세금이 빠져나간다는 이기주의적인 생각은, 저도 동의는 아니지만 그래도 어느정도 이해합니다. 근데, 생각하는건 자유이시지만, 이렇게 표현하시는건 꼭 자유는 아니라는겁니다. 행동하는 자유로 인해서 생기는 손해는 님이 책임을 지셔야 하는거이겠지요. 다시한번 말하지만, 님의 글로 인해 하남사람들은
1부자분당동네애들이 자기네 돈이 나간다고 이렇게 반대하니 우리에게 도움이 되겠구나....라는 생각과 2부자분당애들이 우리하남은 임대주택이나 들어오는 가난한 동네라서 싫다고 이렇게 지랄거리니 엿먹으라고 한번 찬성해볼까...? 라는 생각을 할것입니다. 님은 님 자신이 하남과 광주사람들이 기분좋게할 글을 쓸 의무는 없다고 하셨지만, 이렇게 읽는 사람들을 기분 나쁘게 하는 글을 쓰셔서, 결국은 하남, 광주, 성남구시가지에서는 통합을 찬성하는 숫자가 약간이나마 늘어나겠군요. 결국, 님의 구글 첫페이지로 뜨는 노출도 높은 경솔한 글에의한 손해는 님에게 돌아가게 되는겁니다. 자신과 자신의 도시에 손해가 갈 경솔한 글을 굳건한 의지로 계속 남기시겠다는데 제가 무얼 더이상 상관하겠습니까? 뭐 건승하시길.

글을 천천히 읽어보니 흥음님 의견에도 어폐가 많군요.
초반글을 보니 어느정도 동감하는 부분이 있긴했지만,
같은 글을 몇번씩 반복해서 카피해놓은 걸 보니 어떤 의도로 댓글세례를 하시는지 짐작가네요.
계속해서 1부자분당...2부자분당애... 이런 내용을 쓰시는데 이건 흥음님의 생각인거죠.
저처럼 별 생각없다가 오히려 반대해야겠다는 사람도 생길 수 있을 것이고,
찬성의견이 있었지만 이런 글들.. 특히 흥음님의 댓글을 보고 타도시 시민간의 생각 차이가 너무 크다고 판단하고 앞으로 생길 갈등이 우려돼 반대로 돌아선 하남, 광주 주민들도 분명 있을 수 있다고 생각합니다. 또한 흥음님이 주장하는 글로인해 구글 첫페이지, 네이버 첫페이지에서 들어온 저같은 사람이 생각을 달리하게 된다면 이또한 흥음님의 영향인 것인데, 왜 흥음님은 거울도 안보시나요. 흥음님은 본인이 써놓으신 댓글 내용처럼 다른사람의 글을 '경솔한 글'이라 판단할 수 있는 능력이 있으신가보죠? 누굴 비난하거나 조언을 하기전에 자신부터 되돌아보시면 좋겠어요. 모든 사람이 완벽할 수는 없기에 타인의 의견을 존중하고, 자신의 의견을 피력하는 정도에서 마무리 지어야지 이래라, 저래라 하는건 제3자 입장에서 보기에도 좋지만은 않습니다.